腾讯网首页 | 手机腾讯网 | 设为首页 | 导航

您所在的位置: 腾讯首页 > 世博频道 > 最新报道 > 正文

赵启正对话奈斯比特夫妇:世博打动人心更重要
http://2010.qq.com  2010年04月23日13:38   中国网    我要评论(0)

志愿者接力!点亮QQ图标 | 订制世博精彩资讯

赵启正对话奈斯比特夫妇:世博打动人心更重要

第十一届全国政协外事委员会主任赵启正

赵启正对话奈斯比特夫妇:世博打动人心更重要

著名未来学家、《中国大趋势》作者约翰-奈斯比特夫妇

4月23日,“城市阅读 阅读城市”在上海举行,这也是世博开幕前最后一场公共论坛。日本著名作家渡边淳一,印度作家、《贫民窟的百万富翁》作者维卡斯-斯瓦卢普,世界著名未来学家、《大趋势》作者约翰-奈斯比特、著名建筑设计师保罗-安德鲁等多位国外大家出席了此次论坛。

当天上午,第十一届全国政协外事委员会主任赵启正,与著名未来学家、《中国大趋势》作者约翰-奈斯比特夫妇,围绕世博、生活与思考之间的差异等问题,展开现场对话。以下为精彩对话文字实录:

主持人 曹可凡:谢谢赵启正先生。本来赵主任演讲的时候,约翰.奈斯比特夫妇可以坐在台上,但为了表示对赵先生的尊重,特意坐到台底下。再次感谢约翰.奈斯比特先生和夫人。

刚才赵启正先生和约翰.奈斯比特先生和多丽丝.奈斯比特女士就中国的发展模式做了很多精辟的论述。今天在座的朋友都会看到,大家手上有一本新出版的书,《对话中国模式》,这是赵启正先生和约翰.奈斯比特夫妇经过五场对话产生的一个智慧的结晶,是一个大脑碰撞的最精华的部分。现在我们非常高兴请三位作者告诉我们,究竟应该怎样看待这本书?这本书又能带来什么样的有关中国模式的最新信息和思考?

赵启正:这本书是我们5、6次对话的比较精华的部分。读这本书,我的想法,请大家注意我们三个人的背景。约翰.奈斯比特先生是一个典型的美国人,多丽丝.奈斯比特是以德文为母语的、英文很好的欧洲人,我是中国的土产品。我们的文化背景不同、生活经历不同,谈同一个课题,请注意我们的区别。即使是他们很赞成中国的事情,但具体到某一点,他们未必赞成。我们虽然是好朋友,但是就原则的看法还有争论。就是多丽丝和约翰他们两人,也有文化冲突。大家看的时候,请留意。

比如说,他们提出来一些哲学问题,是很深刻的。多丽丝问我,你们的社会是一个崭新的社会,但是你们描写你们的社会,用的词汇太旧。约翰说,社会主义这个词汇,并不是一个新词汇,在欧洲是很久很久了。我说,所以我们加一个定语,“中国特色的社会主义”。约翰说,还不行,因为我们脑子里想的社会主义,你无论加多少定语,我们还往惯性的想。你们这么聪明,就不能想到一些新的名词或解释吗?这是一个挑战。我说,如果硬让我简单的说“中国特色的社会主义”,而又和西方不同的话,我个人就说“邓小平主义”好了。这本书里,请大家读这些微细之处。如果没有冲突,我说的他们都赞成,他们的说我都赞成,这本书没有意义。我是和我的影子对话,他们和他们的影子对话,那永远是一样的。请注意我们的冲突是以一种和平的、友好的态度下冲突,不要忽略我们的冲突。这是我的看法。

主持人 曹可凡:昨天晚上我看了这本书,确实对很多问题的看法不一样。中国如何用自己的语言说明新的中国、说明我们中国的改革开放所取得的成果?奈斯比特先生有一个非常有意思的比喻,他说,鱼缸里的金鱼不知道鱼缸长什么样,但在外头的人能看到鱼缸,又很难了解到水缸中的金鱼的真实情况。多丽丝女士也说,他们每年差不多半年时间是居住在中国,特别是北京和天津。我们也更希望他们二位能有更多时间居住在上海。用最简洁的语言说,这本书的最大价值在什么地方?

约翰.奈斯比特:首先要说的,我们何等幸运,能和赵主任合作,我们一直非常尊重赵主任。我们的友谊,我们的合作,非常深,非常的好。非常幸运,我们能有机会成为他的好朋友。在这本书的对话里,最有意思的就是这些问题都是常出现的,就是中国崛起大家关注的问题以及一些关系。从不同的方向、不同的角度,从内部、从外部来看,从对话中能更清楚问题的真相。这些对话不像美国的共和党和民主党的辩论,他们都是非常僵化、硬化的一种对话。这本书里,我们主要是谈我们的想法。这个想法就是,你承认你不一定都是对的,这非常重要。我们大部分人总认为他们所想的,都是对的。但是,很不幸,这种固执阻碍了我们的学习,阻止了我们更好的成长。这对整个社会进步的影响,是非常大的。在今天世界多变的情况之下,我们必须用开放的心、开放的视野接受各种看法、见解。我们一直避免在对话中坚持己见,而且要深入的了解事实到底是什么,真相在哪里,而且是根据事实、用数据来解释、来说话。

主持人 曹可凡:多丽丝,从你的角度看,这本书你觉得最值得向大家推荐的是什么?昨天晚上我看了之后最欣赏的就是两个部分一个是怎样用崭新的语言解释中国,第二你们对中国的教育、知识产权、科学技术未来的发展的一些意见。

多丽丝.奈斯比特:就像刚才约翰和赵主任所说的,原则上我们得中国的看法都非常正面、积极、乐观。这是很清楚的。但即便你是世界上最伟大的国家,不可能都是好的,总有一些需要改进的地方。同时,中国有这么好的故事可以告诉世界,但并没有把中国的转型用丰富的语言向世界传递,使得世界对中国有更好的了解。第一,中国必须扮演这样的角色,必须把信息传达到世界每个角落,这样西方世界才能了解中国的崛起意味着什么。让世界了解中国已经变成非常现代化的国家,他的思想解放,进步惊人。但很不幸,你们用的语言都是过去官方的一些描述。这是非常不够的。从另外一个角度讲,西方确实对中国的偏见很深。而且那是过时的一种了解。我们跟很多人交谈都注意到,他们谈中国的时候,我们脑子里起码是30年前的事,你问他们,你怎么会有这种看法,你去过中国吗?你有什么样的经历?然后我们才知道,这个信息确实非常厉害。当然,西方没有尽到他们应尽的责任,没有得到及时的信息。中国为什么不更好的去做他的公关呢?中国如何才能弥补沟通的缺陷?

主持人 曹可凡:您如何看待中国世博会?

赵启正:中国人、上海人,花了这么多的精力、财力,去争取上海世博会。为了什么?我们应当想到世博会之后给我们留下什么遗产。否则像一阵风一样过去之后,我们觉得没有收获的时候,就太遗憾了。第一点,对于中国人来说,是不是出国、胜似出国的机会。我们到美国一个星期,看到很多风光、热闹。但未必能看清美国的文化。但到了美国馆,美国人已经把美国的文化浓缩了。你在美国馆的一天,可能超过你在美国转一周。这个规模,是和联合国的规模一样的。不过没有展现政治,而是展现社会和文化。所以对于中国人来说,是太宝贵了。参观世博会的过程中,我们要学习约翰.奈斯比特夫妇的本领,在世界各国的展馆看他们国家的趋势,想象中国今后在世界大趋势中应当如何做。

主持人 曹可凡:世博会给举办城市带来的,除了高科技、经济外,文化方面会带来什么?多丽丝女士来自奥地利,没有这个世博会的话,像大家今天熟悉的《蓝色多瑙河》这样的佳作可能就被淹没了。

多丽丝.奈斯比特:我觉得一个人对某一件事情的看法,是跟我们用心还是用脑去看的问题。就世界对中国的判断,其实很多都跟情感有关。如果说上海能打动人们的心,就比打动人们的脑子更有效果。我觉得中国的经济效果,已经打动了人们的脑子,使得世界上的人们很紧张。我们的对话里说到,新的邻居不断搬进来,你看到你的新邻居,你首先会听到一些闲言碎语,可能谈的都是一些比较负面的东西。所以你需要去理解这个新的邻居。这一点,更多的是从情感的角度,而不是大脑理解的角度。

约翰.奈斯比特:我发现我自己在回忆,回忆到1970年的世博会,我意识到大阪世博会的意图,当时给了日本人一个很好的宣传机会。日本馆是最好的一个展馆。1970年日本经济刚刚开始发展,刚刚进入快车道。大家看了觉得日本的展馆比其他展馆好很多。不知道在这里是不是也是同样的情况。如果真是这样,我会非常震惊,我觉得中国的展馆也是最好的展馆之一。如果像一阵风一样走了,就太遗憾了,一定要有更深刻的东西。

主持人 曹可凡:接下来是互动时间。

提问:中国的经济发展很快,中国人的生活模式也变化了很多。中国人对政府越来越满意了,越来越支持了。但我跟外国朋友谈的时候,尤其是西方朋友谈的时候,他们总是觉得我们的政治制度落后。第一个问题,西方为什么总不能现实的理解中国?那我们如何跟他们沟通呢?第二个问题,你们对中国人很友好,你们跟中国人之间的这种友好,对中国人的好感,是不是因为赵主任是你们的朋友,还是喜欢中国文化,还是中国经济取得了这么大的进步?我希望你们在中国待更长的时间。上海是一个非常诱人的城市。

约翰.奈斯比特:我先回答第一个问题。在西方他们是担心、害怕中国,因为中国的经济发展这么快,他们又说不准,说这种变化对他们未来有什么影响,他们还生气。因为中国本来那么穷的一个国家,突然就变成了世界第二大经济体了。那我们怎么办?对我们的工作、我们公司、我们国家,有什么影响?所以要考虑这种担忧、不确定性、生气、恼怒的因素。看看它的基础是什么,然后再找出真正的沟通的理解的基础在哪里。除了经济之外,还有其他的很多内容。再回到这个问题,大家可以从经济中找到答案。

多丽丝.奈斯比特:我对中国不是一直都这么友好的。我第一次来的时候,欧洲人所有的偏见都有,我甚至不愿意我重复当时我的那种偏见。因为大家都知道,所以我不想再提。但渐渐的我注意到,首先,人跟人不一样。中国人其实跟世界上的人一样,有的友好,有的不那么友好,但总的来说,他们还是比较坦率、友好。给我印象比较深的就是中国如此愿意去学习、了解。你看看欧洲,人们总是认为所有的他都知道。而你跟中国人说话,中国人真的是很渴望学习。这一点给我触动很大。所以中国才能在短时间内有这么大的进步。中国愿意把目光投向世界,跟世界学习,而不是什么都拿过来。如果对中国不合适,就扔掉,重来。这么一种学习的思维,看自己如何向别人学习中获取好处,这一点给我留下最深刻的印象。

约翰.奈斯比特:我的回答跟多丽丝很接近。我对中国的这种感觉,其实是来自于我对邓小平的敬佩。邓小平解放了整个国家,他也使中国改革开放、致富。一旦中国人有了这种力量,能释放出他们的热情,去寻求机会、创业,那么中国人捉住机会,就能做成事情了。这种活力、这种力量,真的是很难得。我觉得邓小平意识到了一件非常重要的事情,就是我能做这件事情,我的政府也能做这件事情。我们需要做的,就是解放人们的思想,让人们也能做这件事情。只有人民能做这件事情。而且中国人民确实做到了。这就是我为什么如此钦佩邓小平先生的原因。

提问:约翰、多丽丝,你们有没有在中国机场的一些书店看过?如果你们去过,有什么印象、评论?可不可以给我们提一些建议?机场的书店您满意吗?有没有可能利用您的影响力和智慧带给我们更好的书?随着世博的来临很多人乘飞机来上海。我个人觉得有些方面还可以做得更好,比如书的多样性方面,可以让老人、中年人、孩子都找到他们想要的书,而不仅仅是商业的、时尚类的书。

多丽丝.奈斯比特:我没有办法给你一个很高质量的建议。上次我们去机场书店,已经是几年前的事情。大体上我们注意到大家买书还是比较方便的。当然,我们有我们的局限,连中文都说不好,没有办法从中文的角度说哪些书是读者能接受的。总之,你永远可以提供人们更好的书。

约翰.奈斯比特:有些人可能去机场书店买书。而有关中国的书,在西方卖得不太好,卖的量也比较小。因为西方人他们自己就不想去知道、了解。中国这么强有力的崛起,世界第二大经济体,改变了整个世界,你怎么解释人们不感兴趣?但真的就是这样,有关中国的书在西方卖得不太好。人们可能确实不太愿意接受这个事实。

提问:我作为一个普通市民跟文学青年的身份,首先感谢赵主任和约翰.奈斯比特夫妇呈现这么精彩的书。当你们夫妇要描述中国的时候,创造关于中国模式的书的时候,你们的阅读中,哪些中国作家的书,不管是文学的还是社会、教育方面的,哪些书、哪位作家的书曾经让您深深触动?

提 问:刚才约翰先生说过有很多故事可以说,但讲得不清楚,如果您来设计这次世博会的中国馆,您有什么建议?怎样把中国的故事传递到世界的各个角落?

约翰.奈斯比特:我先回答第一个。我对中国的作者非常熟悉。但是我们的方法并不是通过读他们的书,我们的方法还是根据一个想法,什么想法呢?就是在中国各个地方、各个角落发生了什么变化,各地的变化和世界的变化都整合起来,这是我们非常关注的,我们关注中国每个省、每个角落、每个城镇的变化,我们非常仔细的观察,我们更关注的是到底学校在干一些什么,工厂的兴起。在农村的图书馆,我们都非常关注每个地方所发生的一些事情。从这些发生的事情中,能够了解到这意味着什么。新的形势是怎么成型的,而且不同的城市有不同的发展。我们主要是走到城市、走到乡村去了解。

多丽丝.奈斯比特:我的确读了一些中国作者的书。很抱歉,我并不记得这些记者的名字。因为中国人的名字对我们外国人来讲,背起来非常困难。但我读这些书的时候,有些书可能是禁书。我们要看到那些影子里的声音。我读到了一些关于中国简单生活的书、或者一些人在受苦,特别是在乡村生活的困难,特别是女士、女孩被虐待等等。这样的信息,让我们对中国有一个公平的判断。你不能只看 正面的,你还要看负面的,看症结在哪里。我们搜集资料都是从这些角度。整个来说,中国是非常积极、正面、阳光的。我个人读了不少中国的书,这样让我有一个全方位的公平、公正的正面和负面的观察,做出一个结论。

中国馆如果让我做设计建议,这一定是一个错误的选择。在座的有更多更优秀的设计师,应该请教他们。问我的话,就问错人了。我们的书是写得很好,但我相信有更棒的作者比我们想象更丰富。最重要的是,设计必须感动人的心,而不是感动人的脑。

约翰.奈斯比特:如果中国想请欧洲的专家合作,我担心这个想法不够好,因为这不够原创,必须从中国本地土长出来的想法、理念,这样才能告诉世界中国的故事是什么。我们可以帮忙,但必须中国自己的人来设计。

多丽丝.奈斯比特:有一个《丑小鸭》的故事。其实你们是非常漂亮的白色的天鹅,但你们却自己描绘自己是灰的或者黑色的。自己看自己,应该有更大的信心,应该了解你们是一个可以展翅飞翔的天鹅了。

主持人 曹可凡:再次谢谢赵启正先生、约翰.奈斯比特先生和多丽丝.奈斯比特女士。也谢谢今天在座的嘉宾。

重点阅读

法7件国宝亮相世博园

姚明携叶莉宣传世博
胡锦涛参观上海世博园
动态 | 各国政要密集访华 世博外交大幕即将开启
演出 | 世博节目单公布 800节目上演超20000场
攻略 | 游世博园体验:“扎堆”浦东不如先看浦西
声音 | 世博组委会请媒体呼吁参观者莫乱扔垃圾
参展 | 世博参展方增至246个 不丹等三国未能赴展
安保 | 上海副市长:世博安检将尽量不动用武警
专题 | 志愿者接力 世博演义 门票攻略 为展馆起名
[焦点 | i城市i世博最大世博社区 网上世博在线看展馆 世博会官方网站 世博频道]
手机看世博】 【世博订阅】 【世博论坛  】【发表评论(0)
现在有0人对本文发表评论
欢迎登录

申请加精

   

  上海世博会将于5月1日揭开绚丽的面纱,世界各大媒体也将镜头对准了这个国际化的大都市...[详细]