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葛剑雄评说上海百年史 倡导城市更新保护并重

2010年10月01日15:24腾讯世博我要评论(0)
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葛剑雄评说上海百年史 倡导城市更新保护并举

知名学者、历史学家葛剑雄(右)做客腾讯

上海世博会吸引了大量海内外游客光临上海,除了荟萃各国风情的世博园,上海这个摩登都市本身也有着无穷的魅力,历史的变迁在这片土地上留下了许多耐人寻味的故事。本期《骆新六点半》节目对话知名学者、历史学家葛剑雄,他将与网友共同从历史尘埃中搜寻上海细节,评说这座城市的智慧。

以下为精彩文字实录:

主持人 骆新:大家好,欢迎大家收看由招商银行为您特约播映的《骆新六点半》,今天我们演播室里面请来了我的一位老朋友,他是全国政协常委、复旦大学教授葛剑雄先生。您好。

葛剑雄:大家好。

主持人 骆新:葛老师,我们今天是10月1日,这个不但是我们的国庆日,也是世博会的中国国家馆日。所以今天我们恐怕得请您谈谈国家馆。每个国家在进行国家馆的时候会做出更多相应的活动。如果葛老师您来设计今天的国家馆,您会在里面加什么活动?

葛剑雄:一般国家馆日,一般我看国外很多国家都选择国庆或者对自己比较有纪念意义的这一天。当然了,因为不是一年,所以有的国家就轮不到了。像我们东道主事先考虑了,所以今天10月1日就是我们的国家馆日。当然了,如果我来计划,怎么能够最代表我们国家的,这个不好挑,但是要有最有突出意义的。我想西班牙馆(网上西班牙馆)找了个小孩,这个对他来讲并不很漂亮,但是很可爱。

我们国家当时正在讨论世博会的主题是什么,有人有想出来了古代的城市智慧,我想这个事情见仁见智。如果叫我想的话,我就想比如还有一个在上海最好有点关系密切,这样可能就更好。

公元10世纪就有了上海

主持人 骆新:既然您本身也在上海待了这么多年,很多人说这次来的人不仅是要看世博会,也要看看上海。我们如果看上海的话,从地理学家的角度来讲,您会建议我们采取什么样的视角、方式去看看上海。因为他只有一天的时间。

葛剑雄:全面看上海不可能,因为你想上海根据我老师生前的研究,上海是公元10世纪就开始有上海这个地方了。接下去上海应该是江边的聚落变成一个镇,那个时候是南宋的时候了。到元朝的时候变成县,这些东西大概今天看不到了。但是它变了县以后一直就没有迁移,就是城隍庙周围,上海县城的地方。

主持人 骆新:城隍庙确实原来就是上海的?

葛剑雄:就在上海县城就在这里。所以以前有个说法,说上海是海边的小渔村一下子变成了大上海,这个话是外国人讲的。严格讲上海县城并不靠海,它靠黄浦江,通过黄浦再连着海的。它怎么可能从海边的小渔村一下变过来呢?不可能,但是今天如果你要看,上海开放以前,1948年以前这个上海主要反映的就是城隍庙一代,现在还有一条中华路、人民路。那是一个。

外面的呢?就是开赴到上海,开赴到上海最有代表性的当然就是外滩。因为开赴怎么开赴呢?首先英国人跟地方政府订约、订土地章程,他们就可以换一块地方给他们租地、找房,这就是英租界,接下去法租界。美国人又开了美租界,因为美租界是合并起来变成了中欧租界。这个有代表性的,当然英租界的南京路,法租界的淮海路,美租界主要是从杨树浦到提篮桥,当然这也是留下的比较完整的。你有时间可以多看点,典型的还是外滩。这是又一个阶段。再接下的一个阶段是上海建市,是在1927年(北伐战争)宣布设立上海特别市。

主持人 骆新:为什么叫特别市?

葛剑雄:因为原来上海没有,要么租界,租界里面中国人管不到的,要么上海县,上海县是归江苏省的,上海怎么办呢?自己建市了,这个市其实不在上海中心的地方,所以当时开始叫上海特别市,这个市在什么地方?很多人恐怕都不知道,那就是马上进行大上海计划。中国人觉得我们上海不能够把市政府放到你租界里面来了,我们自己在租界外面建一个市,这次选择的地方就是江湾,而且它那个地方现在还在,市政府大楼建起来,就今天上海体育学院那个楼,这个就是市政府大楼。而且当时的规划做的很好的,它很多路都是根据民国市政府这五个字来安排路名的。我们附近东西方向的是政,南北方向的是国,他是利用这个行政区。另外还有体育馆,江湾体育场等等都是配套的,有码头、火车站、公路,这样就一个完全自成体系的在租界外面建了一个新上海。

孤岛时期各种势力集聚上海

主持人 骆新:等于原来上海是两个中心,以外滩为中心。

葛剑雄:这个是中国人政府总不能搞到租界去吧,因为那个时候还没有办法收回租界,所以从1927年开始一直建到1937年,这10年就基本上建成了。而且中间断断续续,发生第一次淞沪战争,最后是被日本打败,日本人攻占市政府,8月3日以后他占领了这个地方。这个可以说是第二个阶段,30年开始就把特别两个字去掉了,当时是行政院直辖的,上海市名一直用到现在。

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